平安時代の装束に身を包み、R-1グランプリ2018のファイナリストとして注目を集めたカ二ササレアヤコさん。笙（しょう・雅楽器）※1を使ったモノマネは、今まで誰も見たことがない斬新なものでした。現在は東京藝術大学（以下、藝大）に在籍して、雅楽に本格的に取り組む日々を送っています。
和樂web編集長セバスチャン高木が、日本文化の楽しみをシェアするためのヒントを探るべく、さまざまな分野のイノベーターのもとを訪ねる対談企画。お笑い好きで、M-1グランプリは予選からきっちり視聴するというセバスチャンが、独自路線の活動を続けるカ二ササレさんに、お話を伺いました。
ゲスト：カニササレアヤコ
1994年、神奈川県生まれ。早稲田大学卒業後、エンジニアとして働きながらお笑いの道へ。平安装束をまとい「笙」を使ったネタで『R-1グランプリ2018』決勝に進出。2022年4月には東京藝術大学音楽学部邦楽科雅楽専攻に進学。現在はサンミュージックプロダクションに所属し、「雅楽芸人」として活動している。芸名の「カ二ササレ」は、屋外の演奏中に、よく蚊にさされることから。
公式Twitter：https://twitter.com/Catfish_nama
母の影響で雅楽の世界へ
セバスチャン高木（以下、高）：カ二ササレさんって、謎の人物っぽいですけど、芸人ですよね？
カ二ササレアヤコ（以下、カ）：はい。一応、芸人です（笑）。
高：なるほど。「雅楽芸人」と名乗っていらっしゃいますが、おそらく世界初ですよね？ 何年前から、雅楽を始めたのでしょうか。
カ：早稲田大学1年生の時に笙（しょう）を始めたので、10年ぐらい前ですね。
高：そもそも、なんで雅楽を始められたのですか？
カ：母が趣味で篳篥（ひちりき）※2をやっていて。東儀秀樹さんを見て、カッコイイ！ と憧れたようです。
高：カニササレさんも、雅楽奏者の東儀さんのモノマネをされてましたよね。お母様の影響で始められたけれども、篳篥ではなくて、最初から笙を選ばれたのですか？
カ：そうですね、笙の音が好きでした。
高：笙と篳篥って、ずばり何が違うのでしょう。
カ：音色が全く違うのですが、まず篳篥はダブルリードの楽器です。
高：ダブルリードといいますと？
カ：葦(あし）※3の茎を潰したリードを、くわえて吹きます。
高：なるほど、オーボエと同じような構造ですね。笙はダブルリードではないのでしょうか？
カ：笙はフリーリードといわれています。
高：フリーリード？
カ：17本からなる竹の筒の中に、リードがついています。その1枚板に、切り込みがコの字型に入っていて、それで音が出るのです。
高：最初から音って出せるものなのでしょうか？
カ：ハーモニカと同じ構造なので、雅楽器の中では、笙が一番、音を出すのが簡単だと思います。ただ奥が深くて、どんな楽器もそうだと思いますが、一生かかって身につける感じですね。
高：笙はそれからずっと続けていたのですか？
カ：カルチャースクールに1年ほど通ったり、地域の雅楽会に入ったりして続けていたのですが。就職活動が始まって忙しくなり、中断してしまいました。それから、お笑いで使ってみようかなと思って、再開したのです。
お笑い芸人になるための人生設計
高：カニササレさんは現在、エンジニアとして働きながら、藝大で雅楽を学び、芸人もやっていらっしゃる。芸人は、いつ頃目指そうと思われたのですか。
カ：実は、中学生の頃から憧れていて、ずっと芸人になるための人生設計をしてきました（笑）。早稲田大学に入ったのも、お笑いサークルが一番しっかりしていたからなのです。
高：芸人ありきの人生設計だったのですね。そのサークルから、芸能界へ羽ばたいていった方はいらっしゃいますか？
カ：たとえば、にゃんこスターのアンゴラ村長さん、先輩では、ひょっこりはんさん。
高：雅楽をお笑いのネタに使うようになったのは、いつ頃からでしょう。
カ：初めて使ったのは学生時代で、その後、大学4年生の時に、学生のお笑いの大会に出場して、雅楽ネタで賞をもらったのがきっかけとなり、現在も芸を続けています。
就職してからは、1年ぐらいお笑いライブに出演しない時期もありましたが、2018年に雅楽ネタでR-1グランプリに出てみたら、そのまま決勝まで行けることになりました。
高：決勝進出者発表の記者会見で、ぶちかましてましたよね？ たしか、おいでやす小田さんに、「この人なら勝てると思った」みたいなことを、おっしゃって。
カ：よくご存知ですね！ あのときは、そういう空気ができていたので、発言しただけです（笑）。
高：ああいうやりとりが、好きなのです。作りこまれていないので、芸人の素の力が見えるというか。
カ：コアなお笑いファンですね（笑）。
高：お笑い好きなので。M-1グランプリも予選から、しっかり見ていますよ。
雅楽芸人の活動から藝大へ
高：カ二ササレさんは、その後、藝大に進学されましたが、何かきっかけがあったのでしょうか。
カ：去年から、演奏のお仕事を頂けるようになったのですが、古典や基本をしっかり学んでいないことが、先々コンプレックスになるといけないと思うようになりまして……。雅楽を仕事にする機会が今後一層増えそうなので、一度腰をすえて勉強しようと、藝大に進学しました。
高：雅楽を専攻されている方は、どれくらいいらっしゃるのですか。
カ：１年生から４年生まで合わせて5人です。私は笙と、弦楽器を選ばなくてはいけないので、琵琶を選びました。後は、歌と舞を学びます。総合的に全部できて、はじめて楽人（がくにん）※4になれるそうです。今は週5日、大学に通っています。
高：藝大の音楽学部の学生は1日10時間も練習をすると、別の学科の先生から聞いたことがあります。
カ：雅楽は、管と弦と歌と舞、全てを学ばないといけないので、それぞれバランスをとりながら練習しています。私は合奏の経験が少なかったので、他の方と合わせる機会が多いのが、ありがたいですね。
高：ちなみに、先生は何人いらっしゃるのですか？
カ：6人です。
高：学生よりも多い！
カ：楽器ごとと、舞と、歌の先生です。ちなみに、雅楽科がある４年制大学は、藝大だけなのです。
高：それはめちゃくちゃ贅沢ですね。では、4年で学びつくして、芸人としてもパワーアップして。
カ：はい、雅楽芸人としても、雅楽演奏家としても、腕を磨きたいです。
雅楽のおもしろさを広めるには？
高：雅楽といえば「平安貴族の雅さ」を強調されがちではありませんか？ なんとなく「親しみやすさ」が、隅に追いやられてる気がします。
カ：はい。かつては雅楽に「俗っぽさ」もあったはずで、今聴いても十分楽しめるものがあるのです。
高：「雅楽芸人」なら、そういった雅楽の一面をお伝えしやすいですよね。雅楽とは、全く違った世界の人たちが興味を持ってくださるから。
カ：はい。違う分野の方々にリーチできるので、お笑いの舞台は、非常にありがたい機会ですね。最近は演奏家として、違った世界の人と繋がることもあります。最近では、たかまつ国際古楽祭の関係者の方とTwitterで繋がって、笙を演奏させていただきました。ヨーロッパの古楽器・チェンバロとの合奏も披露しました。
高：反応はどうでしたか？
カ：とても好評で、西洋と東洋の古楽のコラボレーションでしたが「意外に合うんだね」なんて声をお聞きしました。
高：カ二ササレさんなら、国やジャンルを越えて、色々なコラボレーションができそうです。そういえば、今、Webで連載もされていますよね。
カ：はい。『web春秋はるとあき』で「驚愕の雅楽」という連載をしています。毎回一万字も書くので、とても大変ですが、がんばっています。現在10ほどの演目を紹介していますが、雅楽には1000年以上の歴史があるので、まだまだたくさん紹介できそうです。
高：雅楽が盛んだったのはいつ頃でしょう。
カ：一番の隆盛は平安時代です。鎌倉時代に入ると、ほとんど新曲は書かれなくなってしまって。
高：現在は何曲ぐらい残っているのでしょうか。
カ：明治撰定譜（めいじせんていふ）※5に収められているのは、数え方にもよりますが、130曲程度と言われています。
高：私たちがよく聞く『青海波（せいがいは）』も、そうですよね。
カ：そうですね、『源氏物語』にも書かれています。
高：後は、「催馬楽」※6（さいばら）とかですか？ 本来は全国で歌われてきた民謡で、それが雅楽になったものですよね。
カ：「催馬楽」は現行では6曲ですね。平安時代には60曲以上あったみたいですよ。これは、朗詠※7ですね。
高：朗詠というと、ベースは漢詩でしょうか。
カ：はい、そうですね。
高：（楽譜を見ながら）これは、何と読みますか？
カ：更衣（ころもがえ）ですね。こちらは催馬楽です。季節の変わり目なので、衣装を替えましょうよという歌ですね。楽譜は、楽器店で買えますよ。
高：私たちも買えるのですか。でも使い道なさそうですが（笑）。
カ：ぜひ、声に出して歌ってください。歌うと楽しいですよ。雅楽ってやっぱり演奏するのが楽しい音楽だと思います。「更衣せんや しゃきんだち（公達） 我が衣（きぬ）は 野原篠原（のはらしのはら） 萩のはなすりや しゃきんだち」のように。歌詞がすごくきれいで。「しゃ」というのは、かけ声みたいな感じの言葉だと思います。
高：美しいです。ただ、おもしろさを味わうには、やはり多少の知識は要りそうです。
カ：こうしたおもしろさを伝えたくて、今はWebで連載を続けているんです。
高：たしかに、こうしたディテールから入った方がおもしろいかもしれません。ひとつひとつを見ていくと、知らない言葉ではないですね。雅楽のこと、もっと深く知りたくなってきました。
※6：平安時代の歌謡。
※7：歌物として、催馬楽と並んで平安時代につくられた。
歴史と魅力に溢れた雅楽を広めたい
高：平安時代以降、雅楽は、どのような歴史をたどってきたのでしょう。
カ：それが、平安時代に隆盛して、応仁の乱でほとんど消えてしまったようです……。
高：応仁の乱で、雅楽の歴史まで燃え尽きてしまったのですか。
カ：はい。ほぼ消えかけたのですが、江戸時代に徳川家が守ってくれたこともあって、なんとか生きながらえたみたいです。
高：それが明治時代に、大きな変革があって。
カ：そのとおりです。明治時代に、それぞれの家に伝わっていた伝承が明治撰定譜の作成によって、ひとつの形に定められたことで、中には排斥されてしまったものもあったようです。
高：多様だった雅楽の世界が、明治維新でひとつに集約された。それが、私たちが聴いている「雅楽」なのですね。
カ：はい。現代では「雅楽」と聞くと、自分とは違う世界のものと思う方が多いと思います。でも雅楽のおもしろさは、1000年の時を経ても、感覚が変わっていないと思わせるところにあるのです。先ほどご紹介した歌物の歌詞などを見ていると、非常に共感できるものが多いのです。清少納言の随筆を読むのと、似たような感覚かもしれません。
高：では、最後に今後の目標を教えていただけますか。
カ：雅楽には、まだまだ知られていない面白い面が沢山あります。私の活動を通じて、少しでも雅楽に興味を持ってくださる方を増やし、雅楽を仕事にする人を増やしていきたいです。
